社会就是按照否定之否定的螺旋轨迹前进的

[国有股G]：到底是执政者要解放公民的思想，还是执政者自己解放自己的思想。需要解放说明中国对于公民的思想还存在禁锢的问题？

【呙中校】：我在前面已经回答过类似的问题。要解放的首先是领导干部的思想。汪洋讲话也指出这一点。我也写过类似的文章《解放思想要学唐僧，不要轻易念紧箍咒》，具体见：http://blog.oeeee.com/呙中校/archive/2008/04/23/420234.html。

[非如此不可]：嘉宾我觉得需要解放的不是思想,而是需要对表达的限制.　

【郭巍青】：我不是太同意了。我觉得当然思想是需要解放的，如果这个网友觉得思想已经够解放了，不需要再解放了，我希望他能不能把具体的意思说明一下。

我自己是觉得还有许多方面，我们仍然会自觉不自觉的受到一些框框，一些传统东西的约束，所以在这个意义上，要进一步的深化改革，还是进一步需要解放思想的。所以，好像不能说不需要解放思想。

“而是需要对表达的限制”，我起码不完全同意这个说法，因为按照十七大报告的精神，我们深化改革的其中一个重要的方面，要进一步通过制度改革充分地保障公民的知情权、表达权和监督权等等。我理解十七大报告之所以这样说，那是公民的这些权利在过去来说还没有得到一个充分的实现，由于主观、客观条件的约束，由于很多很多的原因，我们公民实现这些权利方面，应该说跟发达国家有差距，跟我们自己的改革的需要也有差距，是不充分的，因此，应该在法律上，在政策上和制度建设上，要更多、更好地去保障公民行使他的表达权、监督权、表达权等等。我觉得十七大提的这个观点非常重要，而且我也非常同意，我也不是太清楚需要对表达的限制，这里面说的具体的意思是什么。在任何条件下，你当然不能说，一个人在公共场合随意地去说任何的话，其实表达自由，或者说表达权从来就不包含这样的意思，因为表达权利是在一个法治的条件下实现的，任何东西都已经在一个法律或者宪法的一个框架下实现的，你说完全就没有限制，当然不是的，问题在于这个限制必须是依法的限制，就是符合法律精神的限制，我想这样来说，可能会更确切一些。

[一天一地一广仔]：怎么看网络上的愤青？你有当过吗？

【呙中校】：到现在我还没有搞清楚“愤青”的确切含义。我之所以这么说，是怕说错了，“愤青”又开始骂我。萧伯纳说过：当你二十岁不相信共产主义时,你是个没有理想的庸材……

[老鹞子]：解放思想，解放的是什么思想，是不是对原有思想的否定？

【呙中校】：那是自然的，没有否定，就没有发展，这是辩证法。社会就是按照否定之否定的螺旋轨迹前进的。解放思想，要否定的，是过去被证明错误的，以及不适应时代发展和需要的。

【郭巍青】：其实解放思想都要讲一个主体，前面我已经说过了，我认为解放思想更重要的是领导的思想的解放，当然我们每个人本身都有一个各自思想解放的问题，如果说纯粹从个人的角度来看。比方说我自己，我觉得一个人要进步，进步是作为思想解放的一个结果，进步的过程当中，经常会出现这样一个情况，对原有的认识，原有的思想的一个否定，这个否定要看情况了，有些可能是完全推翻，但是绝对的百分之百的完全推翻的情况可能不一定太多，有些是局部的，部分的，某种程度上的修正或者改变，以前认为是对的，但现在觉得要有些不同的看法了，要有些改变，我觉得我自己是不断地有这种感觉的，我相信很多人在个人方面也会有这种感觉了。

至于说到领导，决策者，是不是要对原有思想的否定，我觉得这也是完全可能的。就以广东省来说，我最近看到一篇记者访问一位美国麻省理工学院的一位教授，黄雅生教授，也是一位华人，他对中国的改革，经济发展的政策，特别是涉及到“珠三角”地区，广东地区，也包括“长三角”一些经济发展的思路，他的看法，我觉得对我们一直以来都在实行的一些经济发展的思路和政策，他的文章提出来几乎完全不同的看法。那么好了，假如黄雅生教授讲的是对的呢，假如可以把他的那些关键和政策建议，变成我们实际的政策的话，很可能真的是对我们原有思想的一些否定了，所以我觉得否定也不是那么可怕的事情，当然在具体的问题上，在“珠三角”的发展方面，是不是要否定原来的思路呢，我不是经济学家，我很难判断，但是我主张，所谓解放思想就是要出现多种不同的角度和看法，然后我们要有一个制度，有一个机制，能够通过更民主的表达和更民主的讨论，能够为我们找到一个新的出路，如果原来有的政策是有某些局限，或者不对，甚至有某些地方根本是错的，要推翻它，要修正它，要进一步完善它，我觉得解放思想的主要意思就在这个方面。

[务虚子]：广东思想解放的雄心和准备,在社会核心价值的建设上有什么具体的落实？

【呙中校】：广东的思想解放是根据十七大精神，科学发展，这是正式的说法。在我看来，就是实现公平和正义。

[航天记]：现在最需要谁（那些人）解放思想？

【呙中校】：这个问题已经回答两次，不过我愿意多说几遍。其实大家都认为，主要是领导的思想要解放。汪洋这次也说，解放思想的重点是领导干部。

解放思想是中央的意思

[小土过后是多云]：“解放思想”使贫富差别、环境、道德都这样了，再解放下去，是不是先露肚脐，再露屁股？

【呙中校】：你只说道“解放”的一个方面。我们大脑里还有很多没有解放的东西，还被禁锢着。就比如你说的露肚脐，如果不妨碍他人自由，你在大街上露肚脐不犯法，也管不着。你也要解放思想啊！

[船山石]：两位网友，汪洋同志是不是在广东吹响了第三次思想大解放的集结号？这次思想解放的主要内容是不是政治体制改革？你觉得是他个人的想法还是中央的意思？

【郭巍青】：我认为汪洋同志在广东省积极的和鲜明的推动思想解放，这个是毫无疑问的，而且他是非常认真的，而且是非常想要以思想解放为先导进一步推动深化改革，我想这也是毫无疑问的，叫不叫集结号，我不知道。

我相信是包含政治体制改革这个内容，思想解放要包含政治体制改革的内容，但是以我的理解和观察，肯定也不仅仅是这个方面的内容，因为我们现在全国也好，地方也好，广东省也好，“珠三角”也好，它有一个十分紧迫的问题是摆不开的，这就是经济的进一步发展。在经济上怎么样找到一个更加进一步突破，在一个更高平台上更高发展的思路，突破瓶颈的一个好的思路，我相信也是解放思想，也是汪洋同志提出解放思想所包含的很重要的方面。

但是现在经济的发展，在我们这个阶段上，要按科学发展观的思路去发展，要解决很多社会民生的问题，要同时能够解决环境的问题，要营造环境友好，社会和谐的局面，这些方面会涉及到体制方面的改革，这是我的理解。

我觉得他是一个政治局委员，可以说也是我们党和国家的最高决策层里头的一员，我相信，在总的方向上，一位省委书记推行的整个方向和政策方针，应该说在基本的精神和基本思路上是中央的精神，起码我是相信，因为整个从十七大的报告来看，从“两会”来看，中央的很多精神方面来看，我觉得解放思想本身就是中央的一个精神。因此，从这个角度来看，汪洋同志在广东推动解放思想，我认为跟中央的精神是一致的。同时，我也相信，在目前一个更加开放的制度下面，每一位领导有他自己个人的一些特色，有他一些施政方向的侧重点，有一些结合地方各级个人角度上的更多的特色，我也完全相信，并且我认为，这完全是一个好事，这表明了我们体制可能正在朝这个方向去进步，有统一的中央精神，同时也有结合实际的、非常生动活泼的，多样化的一些具体的方向，我觉得整个的局面本身应该看作是一个积极的迹象。

【呙中校】：是第几次解放思想，我也说不清。大家都在掰着指头数呢。这次解放的内容是多方面，正式说法是要促进科学发展，汪洋又根据17大精神，正式提出网络民主，从这个角度来看，也是有中央的意思的。

[李晓明]：要不要回来发展，广东形势这么么好？

【呙中校】：我还在深圳啊，现在粤港澳联系很紧密，其实是整体了啊。

[不是我不爱你]：网络民主和解放思想有什么关系？

【郭巍青】：如果我们没有想到过网络民主这回事，可能我们的思想还不够解放，这是我的一个基本的看法。稍微具体一点，网络民主和解放思想什么关系呢？我想网络能够在信息的提供方面有一个传统的任何方式都不能有的很大的一个优势和便利，网络带来了信息传播的新方式，也带来知识传播的新方式，也带来了学习传播的新方式，这个对于解放思想来说是一个非常非常重要的基础条件。举一个例子来说，以前我们需要听领导的报告才知道一些信息，现在借助网络可以瞬间了解到很多信息，这种信息的解放，它一定会帮助你带来眼界的解放，观念的解放，当然就是思想的解放。

[老多]：网络民主是中国特有的名词，在西方哪有网络民主这种说法？

【郭巍青】：西方也不是完全没有，西方有一个说法叫电子民主，有很多专家在作电子民主的软件，有软件、有技术、有设计，所谓电子民主就是怎样能够有好的软件和平台，帮助把纷繁复杂的意见能够综合地表达出来，我理解这个样子，还真有人专门设计和研究这个东西，所以可能没有网络民主这个说法，但是早就有了电子民主的说法，就相当于有电子政务，电子商务一样，同样的有电子民主。

民主、平等、博爱这些价值观是人类共同的财富

[中岳嵩山人]：嘉宾:汪洋同志说,中式民主赢得了西方人的羡慕.您对此有何看法?　

【呙中校】：我不知道汪洋是否这么说过。不过我认为，民主是没有中式、西式的区别的。温家宝总理在去年的记者会上就讲过，民主、平等、博爱……这些价值观是人类共同的财富。

【郭巍青】：第一、我没有听过汪洋同志说这个话，所以我不知道他是否说过这个话。第二、如果是我个人的观点，我本人没有听说过中式民主这种说法，所以我也不认为中式民主赢得什么西方人的羡慕。第三、如果真的有的话，中式民主更多的可能赢得非洲人的羡慕而不是西方人的羡慕。

[王领华]：解放思想必须有一个指导性纲领,怎么解放？从什么方向解放？要达到什么样的新境界新水平？又如何去指导实践,都需要有一个认识

【呙中校】：说得好。据我了解，广东解放思想是有统一部署，分阶段进行。现在还处于调研阶段。你在网上可搜到有关资料。

【郭巍青】：我觉得对群众来说，解放思想是要求大家在面对改革出现很多问题的时候，应该更大胆一些，应该不要太受原有的一些传统观念的束缚，我想这是解放思想的一个基本含义。

那么，对于广大的普通人和群众来说，如果这个解放思想要有一个指导性的纲领，要有一个方向，我觉得可能会比较难做，谁来给它们一个指导性的纲领呢？谁来指出一个方向呢？我个人不是特别的同意这个提法。反过来我倒是相信，如果我们有一个比较好的制度设计，也有一个比较开放的氛围，从社会的创新当中能够给我们解放思想提供很多有益的启示。如果说先有一个纲领，先有一个方向，那就等于大家像是集合排队出发，我觉得这个可能跟那个解放思想的概念不完全一致，我个人是更相信，在一个开放而活跃的，相互竞争的一个市场经济和一个公民社会当中，里头蕴藏着很多社会创新的源泉，我们怎么样鼓励和推动这种社会创新呢？是一个非常非常重要的一个任务。

到底会在哪些方面出现创新？按照别人的经验来看，恐怕很难事先规划出一个东西出来，如果你已经想好了，已经规划出来了，那个就不是一个创新了，我的看法就是这个样。

因为前一个问题解放思想其实更重要的是领导们解放思想，领导们怎么解放思想，我觉得更多的应该是政府来回答的问题，不是我在这里面回答的问题。但是有一点我很同意，解放思想一定要争取达到一个新的境界和新的水平，然后在一个新的水平上指导我们的实践，因为改革都30年了嘛，我们已经有很好的经验了，确实要在一个新水平上，在一个更高的水平上推动我们的实践，深化改革，在这个意义上我是非常同意的。

[风火轮]：就你看，广东的干部群众发动起来了吗？

【呙中校】：我给说些具体例子吧。4月12日广东湛江市，举行了各区县领导的网络述职，让网友给领导“拍砖”，领导们都说“压力很大”。这次座谈会上，厅长们都成了“听长”，网友对他们也提出了问题。

[飞样萧萧]：请问嘉宾，你拍了几【砖】汪洋？都是那些【砖】？

【郭巍青】：我在网上和在见面会上，我想表达的意思是这样子，希望更加重视民间社会组织的发展，也就是非政府组织的发展，在中国目前的条件下，对非政府组织的发展和管理，还有很多制度上的限制，我希望为了更好的鼓励社会的创新，为了更好的能够多渠道地去调动社会资源，来加强社会的公共管理，我希望是在社会组织的发展方面，能够有更大的力度，这是我想提的一个基本的观点。

【呙中校】：我谈的问题是：

1.粤港澳合作中，要注意文化的交流，要注意价值观的区别；

2.人才引进问题，因为环境不好，一流人才都不愿意来；

3.叫板世界一流城市，对外学习，不能只学皮毛，不学精髓；

4.思想解放的重点在干部，但是现在领导干部对待改革的心态普遍是“宁可保守一点，而不愿进取一点”，也就是“宁守勿进”。因为真正的改革风险高，成功率低，大家宁愿保守一点，反正经济形势还不错，无过便是功，顶多搞点形象过程、政绩工程而已。这种心态不仅广东有，在全国也很普遍。在这种“宁守勿进”的心态下，广东的思想解放如何在领导干部中取得突破？

能不能够不需要领导重视？

[千重山]：郭巍青，请问你个人还有那些思想没有解放,还有那些思想在禁锢着你,我想听听你个人是如何解放自己的?　

【郭巍青】：从小到大，我们在这个体制下生活，我会和很多人一样，自然而然的一直会形成这样一个思想，就是有什么问题是一定要政府和领导重视，才能够解决的。我常常问自己，能不能够不需要领导重视，也不一定需要政府的干预和管理，作为一个普通人，作为一个公民，就能够自己去解决，自己去治理，说得好一点，就叫自治，自我治理，能不能够？我可以检讨自己，凡是写文章，凡是讲课，凡是说话，凡是说什么，难道不是所有的问题都希望引起领导的重视吗？能不能够不需要领导的重视，公民自己有创新，有自治，能解决问题，为了要从这个角度上去解放吧，我在做一些研究，我想看公民社会的理论，我也想看在中国条件下，有哪些来自于公民社会本身的真正的社会创新，我很关注这些方面，我也希望自己能够在这些方面，思想能够更解放一些。

[雨溪晴]：两位嘉宾，俺认为解放思想的说法，本质上就值得商榷――涉及到人们的思想是如何被桎梏起来的、谁是解放者，解放谁的思想，需要解放的思想是什么的问题。这很容易陷入一种逻辑迷宫的境地。所以与其提出解放思想这么一种说法，不如法言法语地明确说――要切实保障公民的思想言论自由――一句话，就什么都明白了――本来嘛，大伙脑子里想啥东西，谁都不能限制的，没了限制，还用解放吗？

【郭巍青】：我想是这样的，前面已经说过了，公民个人本身，我有时候也觉得，其实你怎么想那都是你自己的事情，也不存在说谁要来给你把思想怎么解放的问题，但是你自己检讨你的思想有没有束缚呢？有没有一些有形无形的障碍呢，你自己愿不愿意打破这个障碍呢，我觉得确实是自由，我们谈的解放思想，更多的是领导者和决策者解放思想，起码从我的角度来说，领导者和决策者是应该解放思想的，为什么这么说呢？因为在政府的一个框架内工作时间长了以后，人会容易受条条框框的约束，人会受既有的，已经取得的成就的约束，在理论上有所谓路径依赖的问题，就我说已经从这条路走下去了，已经走成功了，或者已经取得一些成绩了。那么，可能你的视野，眼光，还有一些想法，或者对未来的一些看法，就会在这个方向上被局限住了，从这个意义上说，我觉得领导者要更加眼界开阔，所谓解放思想的意思就是要能够看到还有不同的，其它的一些方面的选择，从这个意义上讲，解放思想还是有必要性的。

当然解放思想，应当说每个人自我反思自己原来的一些想法，或者政策是不是对头的，要听不同的意见，我前面都强调了，从这个角度上说，我们理解解放思想，对于加强决策的科学性和民主性，改善我们政府的管理，还是有积极意义的。

[茉莉姐姐]：凭什么你们有资格见“领导”，我为何不能？你们代表谁？

【呙中校】：问的好。不管是要见谁，还要看别人想不想见？如何让别人想见你，就看你在网上的表现。说通俗点，现在很多人在网上约见网友，有的见得到，有的不成功，为什么？各有各的招数和套路。我们见汪洋，不代表谁，只代表自己，但是是网友身份。

言论自由非常重要

[国有股G]：我认为公民思想是神圣不可侵犯的，根本不存在解放的问题，需要解放的是公民思想的有效表达，就是要实现言论自由。

【呙中校】：赞同，思想是无罪的。

【郭巍青】：我觉得这个问题提得非常好，而且我是基本上同意这位网友表达的意思，我觉得确实是这个样子。但是有一点点小小的补充吧，或者做一点小小的讨论，就说根本不存在解放思想的问题，可能这个话说的稍微绝对了一些，为什么这么说呢？因为我们每个人都生活在一定的特定的社会条件和文化条件下面，因此，很可能我们在不太自觉的情况下，我们的思想会在某些习惯，某些思维习惯，某些思维框架，某些觉得理所当然的一些想法呀，有时候可能连我们自己都从来不觉得这有什么问题，对不对？但是，如果你换一个角度，举个例子来说，很多人出国以后，所谓有一个文化冲击嘛，你就会发现原来自己认为理所当然的东西，在另外一个文化框架下，好像并不是理所当然，原来自己认为很重要的东西，在另外的一个文化框架下，或者从另外一个角度看，不一定是那么重要的问题。

这就表明，我们其实都在一个很习惯的思维的一个惯性下面。因此，我们在现在这个全球化的世界上，是否可以从一个更高的角度，更加朴实的基本价值观念，更加多元化的一个角度，在这个角度上深入地去反思自己的一些思想，可能会觉得还是有些地方是需要进一步解放的，或者起码是可以进一步互相讨论和互相交流的，当然每个公民的思想都是神圣不可侵犯的，但是未必就等于说我们就不需要去解放他，或者说就不需要打破自己思想上的一些障碍，我觉得还是需要的。

后面那个我也非常同意，就是公民思想的有效表达非常重要，言论自由非常重要，在这个方面，我觉得我们应该通过一个更好的法律制度的建设，更好地提倡公民的权利去充分保障我国公民的言论自由和有效表达，我完全同意的。

[一天一地一广仔]：网络民主和思想解放有啥关系？引导作用吗？

【呙中校】：我的发言主要谈了粤港澳合作中要注意的一些问题，最后向汪洋提出一个问题。我说，思想解放的重点在干部，但是现在领导干部对待改革的心态普遍是“宁可保守一点，而不愿进取一点”，也就是“宁守勿进”。因为真正的改革风险高，成功率低，大家宁愿保守一点，反正经济形势还不错，无过便是功，顶多搞点形象过程、政绩工程而已。这种心态不仅广东有，在全国也很普遍。在这种“宁守勿进”的心态下，广东的思想解放如何在领导干部中取得突破？汪洋说：“你给我提了一个问题，我在最后一起来回答，下一个接着来。”网友一个个发言结束，黄华华、汪洋最后总结讲话，但是一直没见到汪洋回答我的问题。我感到有点失望。然而，汪洋的总结讲话开始不久，就说网友的话语体系、思维方式、表达方式是非传统、非常规、非体制内的，比传统的更有思想、更有创意，也让我们更有收获。我开始意识到他的讲话非常有料。他接着说：“要不断地探索和发挥网络这一新的民主渠道的作用，让它在今后能够有更大的作为。”对网络评价如此之高，众网友都非常惊喜。汪洋充分肯定体制外的声音和网民在推动改革中的作用，与我前不久写的《大部制改革需要外部压力》中的观点不谋而合。让体制外的声音通过网络发挥作用，对党员干部产生体制内外的压力，让他们的改革施政更广泛地接受监督和检验，这无疑是推动思想解放的一大高招。

[绑架真理]：请回去查一下，你们参加的这个“当面拍砖”做秀活动共花费了多少公款？

【呙中校】：尽管11点过了，正式的讨论已经完了，不过我还想回答这个问题。去之前我们网友还在讨论，座谈会后会不会请我们吃饭？会不会请我们去参观广州最新的建设成果？不过大家一致认为，不会的。而且流程单下来，的确很简单，就只有座谈会。那天我们去参加讨论会，也就只有清茶一杯。会一散，大家各奔东西。我们从深圳去的，从武汉去的，上海去的，都是奥一网组织的，他们派车，或者报销车费。这个问题网友都想得到，我想，汪洋这么资深的网友肯定也想得到，他怎么会让你抓到这个辫子呢？

【呙中校】：各位强坛新老朋友，非常感谢今天大家来拍砖！问的问题都很尖锐，很有针对性！比我们那天更好更强大！我没有想到的是，强坛上的言论还这么自由，祝大家身体健康！

【郭巍青】：很高兴今天人民网安排了这样一个机会，让我跟网友在一起交流，虽然大家并不见面，但是思想沟通是没有界限的，由于网络平台感谢技术革命，各位网友提出的不同意见，我们可以瞬时的互相交流，所以我非常非常感谢有这样的一个机会。另外，我从网友提出的问题当中，我觉得都非常有意思，而且会激励我，因为我自己在大学里头教书、做研究，我觉得从这些问题当中，让我了解到社会方方面面的想法，对我本身的研究会是一个很好的促进。

另外，我想最后再说明一下，我不认为参加了一次跟汪洋同志见面会，是对我个人有多么大的荣耀，或者说对个人有多么重要，我认为不是这样子，最重要的是我们全体网友一起把这个网络平台建设好，我是赞成推动网络民主的，我们通过网络民主更加理性的参与国家的制度建设，参与地方的政策，怎么参与？可能需要我们更多的发挥积极性和创造性，找到更好的方式。我希望跟所有的网友一起来共勉，谢谢大家！

嘉宾简介

呙中校 奥一网资深网友，网名“我为伊狂”。湖北石首人，毕业于武汉大学。公开发表有《论企业的技术垄断与技术扩散策略》《迷惘，还是“迷网”》《上海能否承受之重》《谁来成就“新深圳”》等文，出版有《深圳，谁抛弃了你》（江苏人民出版社）《十字路口的深圳》（时代经济出版社）等书。2002年11月以“我为伊狂”的网名在网站发表万字长文《深圳，你被谁抛弃》一文，在海内外引起强烈反响。2003年1月19日，深圳市长于幼军与他在广州平等对话，此事为海内外媒体高度关注，认为这“开创了中共省部级高官与网民对话的先河”（香港《明报》），“必定会写在深圳的历史上”（《南方都市报》）。2003年7月，国务院小组赴深圳调研，更是特邀他参与座谈，其间他建议深交所应考虑股份制改造。2004年12月作为内地专才被引进到香港《亚洲周刊》工作。2008年4月17日参加广东省委书记汪洋、省长黄华华与网友的座谈会。

郭巍青 男，甘肃人。中山大学行政管理研究中心教授、政务学院教授，博士生导师，奥一网高级顾问，特邀时政评论员。1984年在中山大学获哲学硕士学位，1998年在中山大学获历史学博士学位。1990―1991年美国哈佛大学燕京学社访问学者，1998年美国夏威夷大学中国研究中心访问学者，2001年美国夏威夷大学东西方研究中心访问学者。现任教育部本科教学指导委员会（政治学组）委员，中国政治学会理事，中国政策科学研究会理事，广东省政府发展研究中心特邀研究员，广东省房地产协会常务理事。主要研究方向为公共政策分析，基层民主建设与地方治理，公共管理。出版著作有《经济发展与地方政府――珠江三角洲的一项研究》（副主编，1998年），《现代公共政策分析》（合著，2000年），《当代中国政治体制改革的理论与实践研究》（合著，2002年），以及论文一批。近年来讲授的主要课程包括：“公共政策分析”，“政治学基础”，“专业英语”等。2008年4月17日参加广东省委书记汪洋、省长黄华华与网友的座谈会。

>> 上一页 1 2 3