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2008年全国两会专题

人民网北京3月13日电　3月13日上午9时，科技部部长万钢及有关方面负责人在大会新闻中心（梅地亚中心多功能厅）就“科技创新”问题接受中外记者集体采访。人民网正在进行现场直播，图为科技部部长万钢。（人民网记者杨铁虎摄）

[人民网前方报道组]:各位网友，此场直播到此结束，欢迎继续关注人民网的其他直播。再见。  [10:49]

[何绍仁]:由于时间关系，因为10点半这里还有一场集体采访。谢谢各位嘉宾，谢谢各位记者。今天的记者采访到此结束。  [10:48]

[万钢]:我们相信，政府和企业共同来努力，以企业为主的创新，以工人、农民积极地加入到创新过程中来，这才是真正建设创新型国家中一个深层次的问题。  [10:47]

[万钢]:我到沈阳钢铁企业看了，他们每一个工人都很注意节约，我们的作用是让企业发挥这个功能，这将从国家的鼓励和支持的基础上会有更多的，但是它和科技项目本身就有一点不一样，因为它是一种技术核心的项目。  [10:47]

[万钢]:比较高兴的，这一次在我们国家奖励的大会上，包括我们科技奖励，在1月份的时候，有一些工人、农民得到了创新的奖励。我们宝钢有一位，沈阳重工也有一位，他们都在自己的岗位上做了创新。我想技术创新还要做，技术改革、技术改善要做，我们现在和一些企业，比如说钢铁流程这个企业，就是和很多企业的管理者和企业的工作人员参加了这样的流程，它组成了大的项目，可以节约能源40%。  [10:47]

[万钢]:我自己在国外企业中工作了十几年，对此深有感触。也许他们的一个小窍门、一个小建议就可以产生很多经济效益，因为他们是紧贴在实践上的，他们有一些创新甚至于是和企业的流程、企业的组织形式结合在一起的。这些创新很多不是企业说的，不是经验上的，有一些不是放之四海而皆准的，但是我们要讨论我们怎样鼓励企业的管理者重视技术创新，这在国外也很多，比如说日本的改善工程、美国和德国企业的经营管理工程等等，它有一个中心思想就是发挥在这条生产线，在这个流程上所有的人的共同的能力来解决。所以我们的自主创新还要深入下去，还要做到这一点。  [10:46]

[万钢]:您刚才提了一个很有意思的问题。其实科技部和中国科协有很紧密的联系。从我们所掌握的情况，科技协会的数量在增加，科技协会的人员数量也在增加。但是，科技技术是不是深入到每一个企业，和每一个企业的技术研究紧密地结合在一起，这是值得我们进一步研究的问题。为什么呢？在很长一段时间当中，我们有一种印象，好像科技创新只有科学技术的人员才能够参与。实际上，高级技工特别是具有长期经验在、生产在第一线的高级技工是十分重要的。  [10:45]

[中央人民广播电台中国之声记者]:我是中央人民广播电台中国之声的记者。在这次采访过程中我接触到来自基层的代表，他们有这样一个问题，原来企业都有科技协会，但是现在企业里的科技协会减少了，而有一些高级技工有能力改造设备，有这种创新的能力，在经费申请上就比较困难，一旦申请到了经费，必须要有实际的成果出来，他们的压力也比较大，所以在这里想问一下部长。在鼓励基层工人创新方面，科技部有怎样的考虑。谢谢。  [10:39]

[何绍仁]:由于时间关系，再提最后一个问题。  [10:39]

[万钢]:我借此机会向奋战在第一线的科技特派员进行特别的慰问，我们在灾后进行考察，我们发现了很多很多的农业科技特派员和农户在一起，从派收速生菜，从怎么样保护家禽不被冻死等等方面做了大量的工作，我们也希望我们的媒体能够关心他们，这是一种推广的形式，我们希望科技人员通过特派员的形式真正把技术、文化、文明带到每一个农户家里。  [10:38]

[刘燕华]:刚才这位记者提到一个问题，农业科技的这些工作目前还比较薄弱，我们还在进行探索。加强农业科技仍然是一个任重而道远的问题。目前，农业部、科技部等各部门都在联合行动，积极推动这项事，相信在不久的将来，农业科技将会有更大的发展。  [10:37]

[刘燕华]:第二件要做的事是要把农业生产像现代工业生产一样，把农业生产的链条接起来，比如从农资供应到生产环节、一直到销售，一直到市场。通过这种成果转化的过程，把各项的科技成果转化到农业生产链条的各个环节上去。  [10:33]

[刘燕华]:这项措施基本宗旨是就是要通过人员进入到农村，解决各种各样现代化的生产要素进入农村的问题。生产要素包括信息、管理、资本等等，包括人才。这些要素在农村扎了根了，那就能够使科技成果在农村开花结果。  [10:32]

[刘燕华]:另外一项工作，考虑到有关的农业生产过程中能够与市场接轨的那些科技的服务，要采取一些新的机制。新的机制就是通过一种市场经济的办法来调动农民的积极性，调动企业的积极性，使这些科技成果迅速地转化到农民手中去。过去我们常说的企业加农户、基地加农户等等这些方式和方法都是运动市场经济来推动科技成果转化的。我们在科技部、农业部、人事部等部门这几年联合推动了有关科技特派员制度，它的宗旨是使科技人员带着成果到农村进行转化，产生新的龙头企业带动和农民一起共同致富。  [10:32]

[刘燕华]:第二个问题，指的是农业科技成果怎样通过新的机制转化到农村、转化到农民那种去。我觉得对于这项工作，各个部门都进行过不断的探索，我们有过科技下乡的活动，有科技扶贫的活动等等，这些工作都有一个目标，就是把科技成果转化到老百姓的手上去，转化为现实生产力。最近一段时间，我们为了解决这个问题，就是突出“三农”问题，我们科技部在万部长的领导下，科技部在成果转化方面做了两件事，和农业部、人事部等作了两件。第一件事考虑到属于社会公益型的农业科技服务事业，我们认为应该大力加强。百如说像直保、禽流感防疫等等，这些都要通过政府的有效推动，使这些科技服务深入到农村、深入到家家户户。这是一项工作。  [10:32]

[刘燕华]:三是“攻克一批”，主要指的是我们在许多关键农业技术还没有完全掌握。比如说农业机械问题，农业育种问题，我们还需要一步一步地往前推进，这样就要选准解决农业长远生产发展中一些关键的核心技术，通过“973”计划、通过“863”计划解决这些难点问题。目前科技部的一些规划对农业有一些安排，“973”立了项，“863”在“十一五”期间专门设立的农业的领域，在科技支撑方面对农业进行了倾斜。这就是我回答的第一个问题。  [10:29]

[刘燕华]:第二件事要做的是“示范一批”。因为农业科技不像工业一样，一种生产模式在各种地方都是通用的，农业生产要考虑天时、地利、环境等等，所以不同的农业科学技术在不同的地区有不同的方法，所以要在全国各个地方进行一批适合于当地的农业科技的集成和示范，推动一批示范区，示范区带动、辐射附近区域，推动区域的农业科技进步。  [10:29]

[刘燕华]:“十一五”有三句话来表述，即加强农业科技要推广一批、示范一批、攻克一批。“推广一批”，就是希望能够使已经研究的、成熟的、实用农业科研技术能够迅速地传播到广大的农村去，使这些技术推广、应用、产生实际效果，增加农民收入。为了实现这项工作，科技部专门有“富民强县计划”，有“农业科技成果转化”计划，还有“星火计划”，推动成果转化为现实生产力。  [10:28]

[刘燕华]:关于农业科技在整个农业发展中贡献率比较低的现象确实存在，这主要考虑横向比较和纵向比较。从纵向比较来说，最近一段时间农业科技发展水平是非常快的，在历史上应该说是最快的。通过农业科技人员、通过科技部、农业部、水利局各方面的大力推动，农业科技水平有了大幅度的提高。但是由于中国的国情，不同地区的农业发展水平又是不一样的。而且还有一点，就是在农业过程中是以家庭承包为主体的，农民相对比较分散，科技传播有一定的困难。纵向的比较进步很大，横向比较就是比较发达国家农业的科技贡献率，他们是比较高，我们需要进一步追赶。国家有许多加强农业的具体政策措施，其中也有科技。  [10:28]

[万钢]:刘燕华部长是负责农业科技方面的，请他来回答你的问题。  [10:20]

[农民日报记者]:谢谢主持人，我是农民日报的记者。近来些年来，我国农业水平有了很大的提高，农业科贡献能达到43%以上。根据第二次科技普查的结果，我们农业科技水平是比较落后。今后对科技创新，发展现代农业也什么进一步的措施。第二个问题，刚才万钢部长提到很多重大项目的创新计划，但是我想问的是，对于基层农业科研院所和科技人员，他们的服务能力怎么样？怎样提高？  [10:20]

[万钢]:至于我的工作经验，我上任伊始就说，我这个人当过农民，也进过工厂，也当过科学家，也在企业里面工作过，也当过管理工作，但是我的经验不足，我一上任就跟大家说，我是诚惶诚恐，忐忑不安。一个是经验不足，一个是对岗位的敬畏。无论是当校长，还是当部长，必须对自己岗位的权力有一种敬畏，你应该觉得你的责任的重大，当你实行权力的时候必须要考虑到你必须要对它承担责任。所以我们要对我们的职位敬畏，怎么敬畏？一个要勤，一个要慎。“勤”就是要多做调研，多找专家谈，多找各方面了解情况，你要掌握全面的情况。“慎”就是当你做决策的时候，你一定要慎，要科学地、民主地、集体地来做好这项决策。因为我们的权力很大，但是责任也是重大的，责任大于权力。只有得对于你的责任敬畏，你才能够保持谦虚、保持稳重，使各方面的工作得到一个协调、和谐的发展。至于打分，我习惯于让别人给我打分，我自己当教师可能也不太习惯自己给自己打分，我希望在座的记者给我打分。  [10:16]

[万钢]:另外，我觉得汽车发展的问题除了考虑经济效益外，很重要的问题是，所有的汽车制造商都有义务减少排放，节约能源及能源的价格越来越贵，排放的压力也越来越大，所以我觉得节能新能源汽车是汽车工业，甚至是全球汽车工业要奋斗的方当然这有近期、中期、远期之分。  [10:15]

[万钢]:大家可能也知道，最近无论是北美车展，还是在日内瓦的车展上，燃料汽车都是一大热点，而且都是汽车界大家公认的汽车技术的尖端，我们要做准备，有限的投入，但是要做好长期的准备。我在这里很高兴有机会告诉大家，昨天政协委员谈奥运的时候，科技日报社的社长也告诉大家，我们在科技奥运的时候，在奥运核心区里面将实现有500辆纯电动和燃料汽车组成的零排放，在这之外还有500辆混合动力汽车和上千辆的燃气汽车组成低排放，整个北京要实现欧式的排放。大家也看到了，这实际上是一种进步，传统汽车从欧三到欧四，新能源汽车从燃气到混合动力，都逐渐进入了运行。所以我希望记者朋友们有机会在5月份北京的科博会上去亲眼看一看我们现在已经做到的研发水平，去亲身体验一下。  [10:14]

[万钢]:对于汽车先进技术方面，首要的是传统发动机的优化、改造和轻质车身，安全等等，这两项在科技部都有相当高的地位。在这个角度上。经过这七八年的努力，我们在混合动力汽车上已经投入了，其实这几个专项中对混合动力的投入是最大的。在混合动力汽车上在全国很多省市中已经进行入了市场运行，纯动力汽车已经开始出口，燃料汽车已经达到了国际上的同步水平。  [10:13]

[万钢]:讲到我的专业，确实我也参加了很多活动，但是我也很遗憾，我担任部长以来，参加这类活动的越来越少，难得有一两次机会去看一看、听一听专家的讲话，如果能够有这样的机会的话我也十分高兴。当然，对看这方面的资料和对趋势的研究，作为部长，我接触的人比较多，对大的企业了解得也比较多，所以对这方面知道得也比较多。  [10:12]

[万钢]:关于我国新能源汽车的发展，实际上它是有近、中、远的考虑，并不是说只做一样。实际上，在我们国家“十一五”的重大专项中就有安排，我在到科技部之前我还担任了节能与新能源汽车的任务，在“十一五”计划同时有两个专项，一个是节能与新能源汽车专项，一个是汽车先进技术的专项。技能与新能源汽车专项，主要是混合动力的汽车、燃气汽车、燃料电池的汽车排成一个序列，进行动力系统的攻关。  [10:12]

[京华时报记者]:我是京华时报的记者。我有两个问题。首先，在过去的一年中，我注意到您参加了很多与新能源汽车有关的活动，这是否与您的专业背景有关系？前一段时间有报道说，26位科技专家上书科技部，希望慎重投入新能源汽车，尤其是轻能源汽车，因为它的商业前景不太明朗，不知道您对此怎么看。第二，大家知道，您上任快一年了，而且您有海归和大学教授的背景，您是否把一些海外的经验和教授的经验带到科技部的工作中，如果要对您一年的工作打个分，您打多少分？谢谢。  [10:06]

[万钢]:这是一个涉及民生的重大问题，和所有涉及民生的重大的问题都是一样的，都是非常关心的事情。煤矿的安全事故影响因素很多，有的是地质情况造成的，有的是工程情况所造成的，有一些是因为瓦斯气体的聚集造成的。对于科技部在这方面也进行了深入的研究，而且取得了相当的进步。但是，煤矿科技投入并不是说国家投入解决所有问题，每一个煤矿的经营者都有义务来，把它作为最重要的任务来保障每位工人的安全。科学技术提供解决问题的方案，提供解决问题的设备和人才，我们要培养的人才，这是十分重要的。除了科技本身外，煤矿经营者要高度重视，把我们的技术用到这上来去。我们看到很多大煤矿在这方面的投入相当大，而且使事故明显地有所降低，但是也有一些投入不足。我们想，将来我们要和国家安全生产一起来搞。我们觉得科学的投入、科学的设备、科学的方法的研究，和它的应用必须要通过相应的管理层，相应的制度来实现。所以在整个煤矿的过程当中，保护煤矿安全、安全生产过程当中，它既是我们国家在科技研究投入方面的责任，是我们国家在管理立法方面的责任，还有经营者要共同承担责任。如果我们每一个人都把维持矿工的生命作为标准的话，那一定可以做到。  [10:05]

[中国煤炭报记者]:我是中国煤炭报的记者。我想请问万钢部长，很多煤矿事故的原因之一就是科技投入不足和科技人才缺乏。请问您针对煤矿科技投入您认为应当如何解决煤矿科技投入不足和科技人才缺乏问题？谢谢。  [10:04]

[万钢]:对于我个人的位置说起来，我一直这样想，科技部是国务院的组成部门，要履行自己的职责，认真负责，这是十分重要的，这是科技部本身的职责，作为科技部部长要履行这个职责，就要承担好责任。在承担责任履行职责的时候，在政协能够直接听到各党派，各界别专家提出的建议、批评，也扩展了自己的思维，对自己在执政过程中能有很多的促进及这种直接的、面对面的交往，这种沟通、讨论，既能使大家更多地了解科技，也能使科技更多地了解达到，这对科学决策、民主决策是十分有益的。谢谢。  [10:02]

[万钢]:关于您提出的第二个问题，实际上我现在就是政协常委，作为大学校长也好，作为科技部部长也好，我认为政协是我们国家民主当中很有创新意义的，体现了协商民主。政协对我们在今后的两个“团结”和“民主”的主题，对我们国家的发展，对每一个阶段的发展都集思广益，听取意见，有一些提出了很尖锐的意见和批评，这对政府的工作是一个很好的支持。  [10:01]

[万钢]:我们在经济发展规划上更多地把立项的过程和项目紧密结合，把评审的过程通过资源配置来解决，把项目的验收工程通过市场应用、通过成果推广来进行。所有的这些，它既是“阳光”的，又是切合实际的。“863”要攻克关键的技术，“973”要探索基础、探索前沿，每一种的情况都不一样，但是我们相信，只要它是“阳光”的，只要它是公开的，只要能够发挥科技工作者的特长，又能够得到经济社会发展的支撑的话，它的效益会进一步提高。  [09:58]

[万钢]:我们和各个行业的同志们讲了，各个行业的目标体现国家的目标，国家的目标也来自于各个行业目标的实现。比如说我们与公安部、交通部共同进行道路安全的科技行动，因为我们都知道，修路需要规划、需要标准，道路上运行需要管理，这两者都需要科技，三者结合起来，使我们的道路交通事故减低。 粮食丰产工程是与农业部和国家粮食局在一起，共同看什么样的产区、种什么样的粮食、用什么样的粮种使农民得到效益。  [09:58]

[万钢]:我们确定了奋斗目标后，我们制定了研发的计划，这时候我们请专家来，不是说你这个项目能不能干，而是你怎么样干得好，你怎么样从资源结构、产业结构、人力资源、科研的环境建设上，怎么样能够使这个项目真正达到预期的经济发展和社会发展的目标。  [09:55]

[万钢]:另外，关于科研产出的效益问题，效益的问题我们认为更重要的是把各类计划要和经济、社会的发展紧密结合在一起。比如说科技支撑计划，这是科技部很大的一个计划，我们与各个区域紧密地结合，我们建立了将近20个省部“会商机制”，在每一年的省部“会商会议”上，科技部与省共同商会我们今年干哪些事，这都是事关经济社会发展的很重要的问题，把国家的经费和地方省市的经费以及企业的经费集中到一起去。我认为，促进经济的发展需要了解这个区域的发展，最关心的还是省委、省政府、市委、市政府。  [09:53]

[万钢]:还有一个，也是我一直在说的，一定要开条渠，就是《科学技术进步法》提出的宽容失败，第一次用法律条文的形式规定了一个科技项目，经过大量的实验证明是达不到目标也是允许的。科技工作是一项高风险的工作，不可能保证每一个项目都成功。如果硬逼着每个项目都成功的话，必然导致造假的现象。我们都知道，科学上很多探索失败的经验可能比成功的经验更宝贵。  [09:52]

[万钢]:除此之外，我们对科技进程的管理透明化，很多重大的项目实行监理制，在过程中进行这种管理。我特别要指出的，在诚信建设上，我们也有很多教训，我们从教训当中吸收了很多经验，尤其是我的前任科技部原部长徐冠华部长，他退下来后亲自担当科技诚信建设顾问委员会的主任，这个管理委员会有一批很有名的科学家，从他们亲身作为科技管理和研究过程中来加强诚信建设。一方面是制度建设，还有一方面是思想建设。  [09:50]

[万钢]:“阳光操作”也要按制度办事。所以无论在评审专家的遴选上，我们有一个庞大的专家库，评审专家是随机抽选的，而且在评审之前很短的时间内进行随即抽选，很多专家走到一起的时候才知道我们是一组的评审项目。  [09:50]

[万钢]:首先对于科技工作的管理者、公务员的队伍要进行严格的教育和培训。对于科技人员来说，要搞好诚信系统的建设。这两者归根到底不能靠人治，而应该靠制度来管理。所以要建立一套因循有序的制度。这个制度是什么呢？首先，我们在各大科技计划当中，比如说“863”、“973”，它的管理制度从编写指南开始，从着手科技建议开始，到整个评审的过程，全都是在网上公布、网上申报的，所有的项目最后被评审接受的、录取的也在网上公布，这样的“阳光操作”是能够防止细菌的，这一点很重要。  [09:49]

[万钢]:你提的问题。这是一个严肃的问题。实际上问题分成两个部分，一是怎么样预防和惩处违规行为的问题，二是怎样衡量科技投入与产出的问题和效益的问题。对于违规的问题，很重要的是人力资源队伍的建设。  [09:49]

[海峡之声广播电台记者]:我是来自海峡之声广播电台的记者。我们国家对科技的投入越来越多，但是现在在社会上也有一些流传，包括学术腐败的问题，也包括一些重要的科技经费被滥用的问题,我想您作为科技部的部长在这方面有没有打算在今后的工作中,把这些问题更好地加以解决。第二个问题，关于您个人的，我们国家的惯例，您作为民主党派的领导，有可能在新一届政协担任领导的职务，作为科技部长，您任何把这两个身份更好地兼顾和衔接起来？谢谢。  [09:46]

[桑国卫]:除了这个以外，我们还看得比较远，希望在我们国家新药研制方面做更大的工作，我们希望能够在全国范围里面建有八到十个综合性的创新药物的技术的创新大平台，包括若干个单元项目的平台，这样我们就可以建立完善我们国家关于创新药物的体系，力争在若干各领域中我们的能力建设和我们的新药研究能够被国际互认，为我们国家新药研究开发提供一个有力的技术支撑。我想这是我们“重大新药创制”专项的主要的目标和要完成的任务。谢谢。  [09:45]

[桑国卫]:同时，我们还针对保障我们国家生命安全的基本医疗需求，要改造10个大品种。就是用得最多的，量最多的我们进行创新改造，使它变得产量更高、疗效更好、不良反应更少、价格更便宜，能够真正为基层的群众提供基本的医疗服务。  [09:44]

[桑国卫]:我们主要在十个严重危害人民的重大疾病，比如说肿瘤、心血管等十个，我们在“十一五”期间要求研制组研制30个创新药物及实现我们国家自主创新药物的重大突破。  [09:43]

[桑国卫]:关于我们专项的指导思想和目标。我们认为指导思想应当说是很明确的，就是以人民健康为根本，市场需求为导向，自主创新为动力，平台建设为支撑，新药创制为目标。所谓平台建设就是研究能力建设。我们希望通过我们这样一个“重大新药创制”研制专项，能够研制一批有重大创新价值的科技药、生物药，为老百姓提供安全、有效、家连的新药产品，实现我国的新药产业从防止向创新为主的产业。  [09:43]

[桑国卫]:另外,我想向大家介绍的是我们这次论证方案采取的互动的形式，我们跟编制的专家及时互动沟通，双方了解大家的意见和意见，所以做到边论证、边修改，这样保证了我们的论证的质量和效益。还有就是我觉得应当指出的，我们这次重大专项不同于以往的科技计划，我们特别强调与经济的紧密联系，因此我们在论证和编制实施方案的时候特别清楚地规划了技术发展的路线图和什么的路线图，务必对我们的国家对老百姓产生直接的效应，整个论证的过程应该说是一个集思广益、民主决策的问题。我基本上回答了您的第一个问题。  [09:42]

[桑国卫]:我们把它分为四个阶段，即一般性的论证、调研考察、深入论证，最后形成意见。在调查期间我们进行广泛的调研，我们用了两个月的时间，虽然时间不长，但是我们去了华南、华东、华北、东北四个新药研制技术比较好的地区，对广东、四川、辽宁、河北、北京等11个省市的60家从事新药研究、开发的科研单位、高等院校和主要企业进行了现场的考察，特别是对项目有帮助的。我们与地方政府，比如说上海，跟100多家研究单位和企业进行了座谈，特别是吸收了一些年轻的领军人物，包括刚从国外归来的。  [09:42]

[桑国卫]:另外我们也注意到，吸收一部分原来长期从事管理，特别是有经验的一些老同志，比如说我们原来财政部的部长就为我们把关，看整个项目的财政预算合理性等等。原来我们科技部的副部长惠教授也都参加了论证专家委员会。同时我们也非常注意直接邀请了来自企业的专家参加，这样就比较好地体现了它的结成合理性、广泛性，在某些意义上体现了产学研各方面的。  [09:40]

[桑国卫]:首先，在论证专家委员会的组成上，我们考虑了组成结构的合理性和广泛性。我们有经济的、科技的、药学的、生化等各方面的30多个专家，其中包括了相当一批在国外学成归来又在第一线工作的专家学者，特别是像中国科学院药科院的、药物研究所的、中科院的，等等。  [09:36]