乐正院长（图右）、高海燕主任受聘为奥一网特约时事评论员、奥一网高级顾问；奥一网第一副总编蓝云（图左）为其颁发证书 摄影 张弈迪 陈株校

直播:深圳，您先锋吗？--对话乐正院长 摄影 张弈迪 陈株校

在“2007中国三大都市圈对话年会”在深召开前夜，奥一网报料频道上的一条帖子引起了网民激烈反响，“深圳，您离先锋城市还有多远？”迅速成为坊间热侃话题。以深圳市政府去年宣布向先锋城市进军为背景，百万网民激情关注先锋话题，深圳究竟“先锋”还是“先疯”，激荡出困扰深圳社会的诸多深刻问题。为此，南方都市报、奥一网、搜狐联合打造的第一直播室，精选“深圳，您先锋吗？”和《2007深圳宣言》起草等有关网友八问，请来了深圳社会科学院的乐正院长和社科院城市运营中心主任高海燕先生解答。

“深圳正在成为中国先锋城市”

在接受第一直播采访时，乐正院长表示，以珠三角、长三角和京津唐三个都市圈为中心的中国沿海的中心城市，在中国的创新中正在扮演和发挥先锋城市的作用，三大都市圈包括深圳正在成为中国先锋城市。他详细解释到，先锋城市是在中国创新的意义下提出的，三大都市圈作为中国先锋城市群，承担着中国创新的责任，应对国家创新发挥引领示范的作用。对深圳而言，在改革开放的先锋、科学发展的先锋、自主创新的先锋、社会和谐的先锋、城市创新的先锋、产业转型的先锋、区域合作的先锋、参与全球竞争的先锋、创新文化的先锋九个领域中，深圳都有先锋的试验，但是都不是做得很完美和先进。同时他还指出，就深圳这个城市的特点来看，它更应在改革开放、自主创新和城市创新等方面有自己独特的优势。

乐正院长还表示，其他的城市是在领导的关怀中成长的，而深圳这个城市，领导也只是30多岁，我想说什么就说什么，我想干什么就干什么；恰恰这种社会环境，造成了先锋理念和先锋市民的一个群体。我觉得这是深圳最重要的一个方面。

“大家都需要先锋城市”！

就很多市民关心先锋和幸福难以协调的问题，乐正院长表示，先锋和幸福应该是不矛盾的，市民关心个人幸福无可厚非。为此他还解释到，先锋只是反映城市发展的某一个方面，但是最基本的方面无论是什么城市，应该给市民春天更多的接近于幸福的一种社会环境。同时，大部分的深圳市民无论有没有深圳的户口，都是为了创业来到了深圳，他希望在城市发展的同时，他个人的事业有所进步，个人能够快乐的成长，而充满活力跟先锋的概念恰恰是相符合！因此，创造先锋城市，恰恰是反映这个年轻的特区城市在充满进取和充满活力的个性方面。

“房价疯涨源起人口增长过快”

深圳房价居高不下，让众多市民对深圳打造先锋城市表示忧虑，有网友说"现在房价是两万,先锋城市大概房价是四万四千四百四十四,您说(离先锋城市)有多远呢?"，更有网友表示“城市先锋了，市民却买不起房子，住不起房子，这样的城市先锋了又有什么用？”。对此，乐正院长表示，“深圳从一个基本面来看，有一个事实，是大家不愿意看到，但又不客观承认的，在一个狭小的空间里，我们的人口增长过快；人口的增长速度和努力对应的速度不成比例，就造成了供需的失衡。我认为供需的失衡是深圳房价快速增长的基本面原因之一”。他还表示，深圳房价突飞猛进的增长，这个因素和我们先锋城市不造成冲突。

“城市之间注定有些人不能承受”

就房价问题，高海燕主任还补充到，有钱人和没钱人是共同存在的；房价也好，其他问题也好，都不是先锋城市的必然，是一个城市发展到一定阶段的社会的反映。他解释说，当一个经济快速发展的时候，反而楼价出在一个超稳定状态，甚至是低迷状态，这样的案例，他也希望能寻找到。同时他表示，城市发展越快，物价越高，楼价越高，往往是难以避免的。两位还强调示，城市的房价高涨是一个必然的阶段，这注定了城市之间注定有些人必然不能承受。

低端人口转移是自然和自愿的结果

“在城市发展当中，买房的人会对这个城市感到失望。我们这些人应不应该做什么？像变成了先锋城市之后，有钱人留下来，没钱的人就出去。那么深圳会不会这样呢？”在第一直播室现场，南方都市报记者张璟表示了如上忧虑。对此，乐正院长表示，就业人口是在产业基础之上的，有什么样的人口，就有什么样的产业，如果深圳城市发展之后，就会有一些人口的变化，原来有些人口可能随着产业的转移而转移。他还表示“无论是从深圳转移到东莞，还是内地其他地方，都是在国内；因为这些劳动力都是从内地过来的，他也没有说必须待在深圳不可，哪里有生存和发展的空间，就去哪里；我觉得这是一个流动的过程。”高海燕主任补充到，现在很多行为或者城市发展过程中的一些规律，往往被一些舆论，或对民间的塑造成为一种悲情的主义；产业不断升级，深圳的特性不断的在发生变化，所在的人口集群也在发生变化，结果却被描述为悲情的理念。

农民工也是深圳的享有者

在谈到“高房价把某一个人群抛弃的问题”这个问题时，高海燕主任表示，“当年在深圳打工、创业的人们，他们也是即得利益者，比如深圳的农民工到深圳来，他们获得的收入远远超过他们在家乡获得的收入，难道他们不是深圳的即得利益者吗？社会矛盾是存在的，但是不要无畏的制造城市悲情主义。”他还补充到，农民工也是深圳的享有者，因为城市给他创造收入的机会，但是城市的阶层化、社会的阶层化这是社会短期的发展，说这个社会完全大同、人口是完全一个特征的，我社会还不能发展到这个阶段。

公平是全社会责任，房价千万不要指望一定要政府承担责任

有92.09%的网友认为深圳是不公平的，为什么深圳的公平表现在哪里？对此，乐正院长表示人们希望在发展市场经济的同时，要坚决的避免走市场社会这条道路。这就要靠政府，靠全社会共同承担一种社会责任，表现一种社会关爱，克服市场本身某种劣根性。他强调社会公平的问题每个人都有责任来参与和构建，首先的责任者是政府，但是不完全是政府；同时，企业也有这个责任，其他的民间组织有这个责任，市民和媒体都有这个责任；就像我们讲的房价，房价大家千万不要指望一定要政府承担这个责任，我想这应该是全社会的责任。他还补充说，所有人都应该把自己置身其中，而不是置身事外，希望别人来达到公平。

深圳是先锋城市，必然要为先锋城市付出了代价

有搜狐网友有留言，“当先锋者是要流血和杀敌，深圳是先锋城市，它的敌人是谁？它最大的武器是什么？它为先锋城市付出了什么代价？”乐正院长表示，先锋城市肯定是要付出代价的。他还表示，先锋城市是先行先试，引领示范；你做了别人没有做的事情，你率先做了，你在某个方面可能就是先锋。他还说：“你的敌人是什么？可能你是第一次做，你起码超越了自由。这个事情我以前从来没有做过，我之前在中国内地其他地方也没有做过，我率先做过了，我打破了过去的一种行为方式和思维方式，这个就是先锋。”